– Руслан, чем занимается ваша компания?

– У нас несколько направлений деятельности. Мы занимаемся реализацией масштабных социальных проектов. Ведем исследовательскую и научную деятельность, основанную на идее Экономики заслуг и ее развития в полноценную цивилизационную модель. Плюс к этому мы пилотируем различные проекты. Собственно, занимаемся тем, что и соответствует статусу Лаборатории социальных инноваций. Вообще, разница между инновацией и новацией заключается в том, что новация – это то, что придумано, а инновация – то, что внедрено в жизнь. Мы придумываем новации, экспериментируем, создаем рабочие модели. А когда они готовы, осуществляем оперативное управление инновациями.

– У вас есть штат сотрудников, которые получают зарплату. Вашу Лабораторию кто-то поддерживает?

– Нас финансирует владелец Группы компаний «Связной» Максим Ноготков. Еще мы выигрываем различные гранты, а также получаем доходы от проектов по развитию корпоративного волонтерства, которые мы делаем для крупных компаний. Мы крупнейшие эксперты в стране именно по корпоративному волонтерству. Эта деятельность привела к тому, что мы создали самый современный продукт для HR-решений (HR – Human Resources, человеческие ресурсы; этим термином обозначается всё, что относится к сфере управления персоналом. – Ред.) – Корпоративный Банк заслуг. В последние годы крупные корпорации пришли к пониманию невысокой эффективности своих волонтерских программ. Появилось понятие корпоративного гражданства, которое как бы мирит корпоративные и социальные интересы, а также интересы окружения и местного сообщества. Созданный нами Банк заслуг, который, кстати, изначально разрабатывался для восстановления разрушенных социальных связей на территориях, оказался способен решить и эту задачу. Банк заслуг учитывает интересы разных стейкхолдеров, создает прозрачную систему оценки вкладов в общее пространство, в общее благо. К этой системе привязывается и распределение бонусов или иных материальных и нематериальных поощрений в компании. Продукт сейчас пилотируется в нескольких крупных корпорациях.

Эволюция человечества

– Что представляет собой Экономика заслуг?

– Это крупномасштабная социальная технология. Таких технологических решений в истории развития человеческой цивилизации было всего три. Становление государства и права – первой социальной технологии, позволившей создать единые правила игры, – способствовало переходу от первобытного общества к аграрному. В результате высвободились новые ресурсы, новая энергия, повысился уровень безопасности, уровень масштаба социальных систем. В конце длительного периода трансформации государств появилась буржуазия, которая и осуществила следующий переход. Благодаря нему в основу общества легли рынок и договор. Третьим скачком стало становление социального государства и финансового капитализма, бурное развитие СМИ. Четвертый переход, свидетелями которого мы являемся, осуществляется за счет информационных технологий. Интернет породил сетевые сообщества и вдохнул новую жизнь в практику меритократии (или «заслугократии» – как называем ее мы). Экономика заслуг – явление того же масштаба. Это такой же шаг в развитии цивилизации, как и предыдущие три. Давайте вспомним знаменитую пирамиду потребностей Абрахама Маслоу. На первом уровне государство так или иначе решает проблему безопасности человека, что соответствует первому скачку, о котором мы говорили раньше. На втором уровне происходит удовлетворение материальных потребностей, чем активно занимается рынок и капитализм. После того как решены проблемы голода, безопасности и материального насыщения, возникает потребность в идентичности, то есть причастности, самоидентификации. Как следствие, весь предыдущий век мы жили в состоянии идеологических войн и конфликтов. Тогда не нужно было спрашивать у людей, что они думают, нужно было вложить им в голову необходимую картину мира. В результате развивались средства массовой информации, способствовавшие пропаганде различных идеологий. Сейчас мы выходим на следующий уровень. Сегодня нам важно, в каком качестве нас признают окружающие. Мы живем в эпоху признания – не столько формального, связанного с отражением наших интересов как гражданина, работника, человека определенной национальности, культуры и вероисповедания, но и личностного, то есть связанного с признанием обществом нашей уникальности. Это способствует развитию общественной деятельности, расцвету различных социальных проектов. Именно поэтому так активно развивается интернет, поэтому происходит бум социальных сетей, систем лайков, статусов и пр. Этому уровню и соответствует Экономика заслуг. Заметьте, что каждая новая система не уничтожала предыдущую, а интегрировала и трансформировала ее. К примеру, государство, становление которого происходило параллельно первой трансформации человечества, сохранилось и при следующих трансформациях, но эволюционировало. Оно было одним в эпоху Древнего мира, другим – в эпоху рынка, третьим – в эпоху социального государства. Продолжает меняться оно и сейчас, в эпоху глобализации и массовых сетевых сообществ. С каждой трансформацией изменялась и система, определяющая статус людей, их влияние. Сначала главным был иерархический (кастовый, сословный) статус или титул: король, его приближенные, все остальные. Вокруг этого крутилась вся жизнь человека. Во времена промышленного капитализма главным стали объем и качество производства, объем доходов. Затем, во времена господства финансового капитализма, на первое место вышли деньги в чистом виде – деньги стали делать деньги, минуя производство. Сейчас в деньгах пытаются измерить всё вплоть до государственных постов. Однако в них нельзя оценить человеческие отношения и признание заслуг людей перед обществом. В настоящее время появляются парадоксальные, на первый взгляд, понятия: «устойчивое развитие», «социальное предпринимательство», «экономика заслуг» – это почти взаимоисключающие вещи. Современному человеку осознать их сложно, поскольку еще не выработаны новые критерии оценки. Необходима новая мерность, которая может включить в себя все предыдущие, переосмыслить их, сравнить, создать единую систему измерения. Единицей измерения вклада каждого в общественное благо станет Заслуга. Есть заслуги, связанные с навыком делать из денег деньги. Это заслуги экономического свойства, их можно померить в деньгах. На эту мысль меня навели бизнесмены, которые, отвечая на мой пассаж по поводу экономики заслуг, говорили: «Так мы уже живем в экономике заслуг, люди деньгами всё и оценивают». Я всерьез отнесся к их возражениям и понял, что, действительно, часть заслуг оценивается в деньгах. При этом существует еще огромное поле деятельности, которая в деньгах никак не оценивается. Именно поэтому у нас есть статус героя, народного артиста, заслуженного деятеля и т. п. – то, что обычно, наряду с прочими факторами, относят к социальному капиталу. Экономика заслуг так же работает с социальным капиталом, как с обычным капиталом работает экономика рыночная. Когда мы складываем обе, экономическую и неэкономическую, составляющие, то получаем Заслугу целиком. Это следующая эволюция в системе оценки, включающей и титулы, и деньги, в которой можно оцифровать всё. Приведу простой пример. Допустим, у кого-то есть миллиард долларов, но при этом его все ненавидят, машину забрасывают тухлыми помидорами, желают скорой смерти и т. д. Готов человек заплатить такую цену за обладание миллиард - дом? А рядом может жить другой бизнесмен, у которого тоже есть миллиард долларов, но его все боготворят и желают ему долгих лет жизни. Здесь мы и выходим на понятие признания, которое нельзя купить за деньги. Технология банка заслуг помогает оценить вклад каждого человека в общее благо. Социальной инвестицией может быть волонтерский труд, деньги или товары. В результате в будущем мы получим ситуацию, когда у людей появится возможность оценивать друг друга по заслугам. Когда будет ехать действительно заслуженный человек, то его машине станут уступать дорогу как скорой помощи и не надо будет перекрывать движение. Это вопрос оценки справедливости. Когда-то справедливым считалось то, что человек приобретает свой статус при рождении по факту принадлежности к тому или иному сословию. Потом критерием стал объем денежных средств. Сейчас пришло время, когда заслуги нужно мерить просто в заслугах.

Взаимопомощь

– А кто будет оценивать социальные инвестиции?

– Все социальные инвесторы, то есть люди, внесшие любой вклад (волонтерские часы, деньги или товары) в общественное благо. Если кто-то не участвует в социальной жизни, он автоматически теряет право оценивать других. В результате его заслуги равняются нулю и отношение к нему будет соответствующее. Посильный вклад может внести любой, даже ребенок из детского дома. Вообще, люди, выросшие в детских домах, привыкают к тому, что многие материальные вещи им достаются просто так. Это проблема иждивенчества. А если ребенок с детства приучается «зарабатывать», убирая территорию, участвуя в подготовке праздников и т. д., то у него формируется совсем иной подход к жизни. В одном из московских детских домов сейчас проводится такой эксперимент, когда дети получают смайлики за уборку комнат, участие в праздниках, помощь другим и т. д. И когда им привозят подарки, дети их как бы «зарабатывают» – получают их в обмен на свои смайлики, т. е. в обмен на то хорошее, что они сделали для других. Таким образом, они приучаются к мысли, что лучшие вещи достаются тем, кто их заслужил. В нашей системе может участвовать любой человек, в том числе и с ограниченными возможностями. Например, в рамках проекта развития социального предпринимательства составляется список работ, которые корпорации часто отдают на аутсорсинг: уборка, переводы, программирование, юридические услуги, а также список компаний, занимающих социально ответственную позицию. Например, таких, где работают переводчики или программисты – инвалиды. Оба списка передаются корпорациям. Поскольку тем в любом случае необходимо нанять аутсорсеров, им предлагается отдать предпочтение фирмам/людям, заботящимся об общественном благе, и таким образом реализовать свою социальную ответственность.

– Существуют работающие примеры Экономики заслуг?

– Да, на уровне пилотов в двух вариантах: корпоративном и территориальном. Территориальный Банк заслуг помогает объединить на одной территории жителей, местные власти, предпринимателей и добровольцев для достижения их социального благополучия по принципу «менеджмента интересов». Корпоративный Банк заслуг увязывает корпоративную социальную ответственность компании, программы волонтерства и мотивацию персонала. Тут оценивается вклад человека не только в виде непосредственной работы, но также его поведение в коллективе и воздействие на других.

Допустим, один сотрудник не очень много делает сам, но поддерживает хорошее настроение в коллективе, что стимулирует достижения других. Корпоративный Банк заслуг позволяет посчитать эти факторы, так как люди постоянно оценивают друг друга. На основе количества заслуг начисляется бонус. Таким образом, компания показывает, какие именно поступки поощряются. Существующий политический процесс предполагает, что люди должны оцениваться на основе того, что они сделали для других. Но эта система извратилась до неузнаваемости. Ведь получается, что социально ориентированный человек направляет свою энергию на то, чтобы всё отдавать другим. При этом рядом всегда находятся бизнесмены, задача которых – собирать и сохранять.

В результате все ресурсы очень быстро перетекают в бизнес-сектор. Затем бизнесмены нанимают политиков и финансируют СМИ, чтобы еще больше увеличить свои активы. В этой системе большинство людей оказываются в проигрыше. Это как игра, в которой один играет в поддавки, а другой – в шашки. На первый взгляд, кажется, что выигрывают оба, но по факту все ресурсы собираются у того, кто берет. В жизни не как в шашках – все решения принимают те, у кого больше ресурсов. Экономика заслуг унифицирует принципы социальной жизни и предлагает единую логику для всех социальных процессов, будь то бизнес, благотворительность или общественная деятельность. Через 50 лет любой ребенок будет знать, что нужно сделать для людей, чтобы получить заслуги и стать политиком, бизнесменом и т. д. Всё будет прозрачно и понятно. Любой человек будет знать своего депутата. Ведь депутатом будет тот, кто за четыре года собрал больше всего заслуг. Отпадет необходимость проводить выборы и оплачивать рекламу в СМИ. Люди будут соревноваться в социальных проектах.

Лепта

– Какова единица измерения заслуг?

– В Банке заслуг есть своя валюта – лепта. Мы сейчас реализуем территориальный пилот в московском районе Щербинка. Планируем работать еще в Химках и в городе Юбилейный. Вообще запросов на Банк заслуг очень много. Мы пытаемся воссоздать местные сообщества, когда люди не ждут, что их проблемы решат какие-то большие начальники в Кремле, а сами справляются со своими задачами. Схема работает следующим образом. Допустим, один человек сделал что-то полезное для сообщества, получил лепту, принес ее в магазин, и ему сделали скидку. А предприниматель, который предоставил скидку и получил взамен лепту, на эту лепту «нанимает» другого человека, чтобы он убрал, например, прилегающую к его магазину территорию. Мы будем бороться за то, чтобы в дальнейшем за лепты можно было бы получить налоговые вычеты, субсидии и т. д. Нужно сделать так, чтобы совершать хорошие поступки стало выгодно. В России местные сообщества разрушены, а ведь это основа жизни людей. Именно поэтому у нас плохо развито малое предпринимательство. В Щербинке мы знакомим людей, и они начинают что-то делать друг для друга: сидят с детьми, гуляют с собаками, раскрашивают бойлерные и детские площадки, собирают деньги на социальные проекты и т. д. Именно таким образом работает Территориальный Банк заслуг.

– А законодательно этот процесс поддерживается?

– Сейчас разрабатывается закон о социальном предпринимательстве, но это процесс не быстрый. Хотя власти очень стараются. Я даже удивлен такому интересу с их стороны.

– Как вы пришли к «Экономике заслуг»?

– Я окончил МГИМО, причем два факультета - экономический и юридический. Стал работать трейдером в компании ЛУКОЙЛ, продавал нефть на экспорт. Такую работу сложно назвать интересной, так как я продавал товар, который не нуждался в рекламе. Покупатели стояли в очереди. Однажды я долго торговался, получил лучшую цену, но меня никто не похвалил, наоборот, поругали, так как деньги должны были оседать за рубежом, а не приходить в Россию. Поняв, что инициатива наказуема, я уволился и пошел работать в Русский банк развития. Там тоже было скучно, но у меня завязались знакомства во властных структурах. Я стал частным консультантом и оказывал лоббистские услуги: сводил чиновников и бизнесменов и помогал в оформлении документов. Это было в начале нулевых годов. В 27 лет у меня случился личный кризис. Поводом послужил один контракт: мне предложили оказать помощь в получении денег из бюджета, которые были выделены солдатам за участие в боевых действиях. Ребята, которым эти деньги полагались, все погибли, но в государственном бюджете расходы были уже предусмотрены. Я понял, что занимаюсь не тем делом, и перестал работать лоббистом. Стал искать себя, ездил по монастырям, был в Индии. Приятель посоветовал мне прийти в храм Христа Спасителя, к мощам святого Андрея Первозванного, и спросить у Бога, что делать. Это был интересный опыт. В очереди пришлось стоять больше шести часов. Люди вроде бы идут прикоснуться к божественному, но ведут себя друг с другом так, будто в ад ломятся за деньгами. Подойдя к мощам, я задал вопрос: «Что мне делать?» И вдруг у меня в голове вспыхнул яркий свет. Знающие люди сказали, что это знак и теперь Бог будет меня направлять. Очевидно, сработало. Постепенно, общаясь с интересными людьми, я пришел к идее Экономики заслуг, создал лабораторию и занимаюсь полезным делом, которое мне очень нравится.

– Как Экономика заслуг могла бы работать на примере «Газпрома»?

– «Газпром» – это отдельная страна, поэтому к такой корпорации нужен комплексный подход. И это очень интересно для меня как для архитектора системы. Я не хочу никого поучать, тем более менеджеров крупнейшей корпорации. Исхожу из принципа «менеджмента интересов» – это должно быть выгодно всем. «Газпрому» нужны и корпоративный, и территориальные банки заслуг. Ведь эта корпорация обеспечивает газом всю страну и большую часть Европы, поддерживает отечественную промышленность своими заказами, тратит огромные деньги на благотворительность. Однако если посмотреть, в каком контексте «Газпром» обсуждают в социальных сетях, то чаще всего возникают темы «распилов», «откатов», больших бонусов и т. п., то есть заслуги компании не ценят. Территориальные банки заслуг показали бы, что делают подразделения «Газпрома» для местных сообществ. А Корпоративный Банк заслуг продемонстрировал бы роль «Газпрома» в социальной жизни на федеральном уровне. Кроме того, через Экономику заслуг топ-менеджмент получил бы возможность более объективно оценивать труд подчиненных. Сейчас принципы личных связей и землячеств не дают возможности продвигать действительно талантливых людей, которые реально помогают компании развиваться. К сожалению, это проблема всех российских компаний вне зависимости от формы собственности. И мне было бы очень интересно поработать с «Газпромом» в этом направлении.

Беседу вел Сергей Правосудов

Источник: Корпоративный журнал «Газпром» №12 (декабрь, 2012)